Примітка: Протягом останніх одного-двох місяців компанія BitMine, яка займається капіталом Ethereum, стала надзвичайно популярною на Уолл-стріт. 6 серпня 2025 року Bankless взяв інтерв'ю у голови BitMine Тома Лі. Том Лі висловив свої думки щодо цілей BitMine щодо придбання 5% загальної пропозиції ETH, причин зростання капіталу Ethereum, хто купує компанії капіталу Ethereum, джерела премії mNAV для крипто-капіталу, чому, купуючи таку кількість ETH, ціна ETH все ще залишається нижчою за 4000 доларів, прогноз ціни ETH на кінець 2025 року, чи є в крипто-капіталі бульбашка тощо.
Щодо цін, які викликають особливу увагу, Том Лі вважає, що ETH переживає свій момент, подібний до BTC у 2017 році, коли Уолл-стріт почала підтримувати ETH. Він вважає, що ETH у майбутньому зможе досягти стрибкоподібного зростання, як біткоїн за останні 5 років. Він також зробив прогноз щодо ціни ETH: у короткостроковій перспективі ETH повинен принаймні повернутися до 4000 доларів, а до кінця 2025 року досягти 7000 доларів, а також 12000 або 15000 доларів є цілком розумним.
BitMine швидка покупка 830000 монет ETH
Bankless: У цьому випуску подкасту ми запросили Тома Лі, легендарного інвестора з Уолл-стріт, голову новоствореної компанії з ETH-скарбниці BitMine. Я дійсно не очікував, що Том Лі створить компанію з ETH-скарбницею у 2025 році. BitMine наразі володіє 833,000 ETH, що вже наближається до 1% від загальної пропозиції ETH. BitMine є найбільшою публічною компанією з ETH-скарбницею у світі. Як ви почуваєтеся?
Том Лі: Ми діяли дуже швидко, оскільки BitMine оголосив про початок 30 червня, а 8 липня угода була завершена. Протягом 27 календарних днів після завершення угоди ми діяли з дуже високою швидкістю, швидко отримуючи ці ETH.
Я вважаю, що це важливо, оскільки MicroStrategy вже довела свій 30-кратний прибуток. Перехід MicroStrategy стався в серпні 2020 року, коли акції MicroStrategy коштували 13 доларів, а біткоїн зріс з 11 000 доларів до теперішніх 120 000 доларів, але її стратегія зберігання активів принесла додаткові 20-кратні прибутки. Ось чому вона отримала загальний прибуток у 30 разів.
Ефіріум є однією з найбільших макроугод наступного десятиліття. Тому ми хочемо швидко діяти, оскільки прагнемо отримати якомога більше ETH за 3500 доларів або за іншу ціну, перш ніж ETH досягне стрибкоподібного зростання, як це було з біткоїном протягом останніх 5 років.
Підйом компанії Ethereum Treasury
**Bankless：**На відміну від MicroStrateg, коли ви запустили BitMine і оголосили про реалізацію стратегії ETH-скарбниці, інші компанії ETH-скарбниці також швидко за вами послідували, такі як Sharpink Gaming від Джозефа Лубіна, тепер є велика кількість компаній ETH-скарбниць. Чи знаєте ви про інші компанії, які йдуть за вами? Що відбувається? Чому все це, здається, відбувається одночасно?
Том Лі: Можливо, герої бачать однаково. Досить довго існувала лише компанія Bitcoin Treasury, потім з'явилося кілька компаній Solana Treasury та Hype Treasury. Sharplink - це перша компанія Ethereum Treasury, яка була оголошена у травні. Ми з'явилися після SharpLink, тому ми відстаємо.
Я вважаю, що ефіріум як фінансова скарбниця має великий сенс.
По-перше, якщо ви позитивно ставитесь до самого ETH, то це причина для реалізації стратегії Ethereum Treasury. Особливо в порівнянні з ETF, стратегія Treasury дозволяє накопичувати більше ETH.
По-друге, через стейкінг ETH та доказування частки ці компанії з управління активами по суті є інфраструктурними компаніями. У відповідь вони отримують прибуток від нативного стейкінгу, що робить їх справжнім бізнесом. Наприклад, BitMine наразі володіє понад 3 мільярдами доларів США в ETH, що може забезпечити понад 3% прибутку від нативного стейкінгу, що по суті є чистим доходом.
По-перше, створення дефіциту є дуже важливим. Історія BitMine є історією дефіциту. Тому що у нас є дуже чітка стратегія, яка намагається придбати 5% ETH. У нас чистий баланс активів і зобов'язань. Це велика перевага. А ліквідність акцій дуже хороша. Щоденний обсяг торгів BitMine становить 1,6 мільярда доларів, що робить його 42-м за ліквідністю акцією на сьогоднішньому американському фондовому ринку. Насправді, щоденний обсяг торгів BitMine приблизно такий же, як у Uber. Незважаючи на те, що ринкова капіталізація Bitmine становить приблизно 4 мільярди доларів, ринкова капіталізація Uber становить 184 мільярди доларів.
Ціль 5% від загального обсягу постачання ефіру
Bankless： Давайте поговоримо про цю цифру в 5%. 5% від загальної кількості ETH - це приблизно 6 мільйонів ETH. Ви дієте дуже-дуже швидко, протягом приблизно 4 тижнів ви досягли 833 000 монет. BitMine серйозно ставиться до 5%? 5% ефірів на поточному ринку становлять приблизно 20 мільярдів доларів. Як ви плануєте досягти 5%? У вас є план виконання, щоб досягти цих 5%? Якщо так, то який це план?
Том Лі: MicroStrategy наразі володіє 3,2% обігового постачання BTC. MicroStrategy хоче досягти щонайменше одного мільйона біткойнів, що становить приблизно 5%. Слід пам'ятати, що як тільки MicroStrategy володітиме мільйоном біткойнів, вони матимуть суверенний пут-опціон. Вони мають стратегічне значення для екосистеми біткойн. Я маю на увазі, якщо США захочуть створити стратегічний резерв біткойнів, США можуть зіткнутися з труднощами у відкритому ринку для купівлі мільйона біткойнів, оскільки, як тільки вони оголосять, продавці зменшать постачання, і біткойн може відразу піднятися до мільйона доларів. MicroStrategy може бути простішим способом для когось/країни отримати мільйон біткойнів. Я називаю це суверенним пут-опціоном.
MicroStrategy досягла 3% за 5 років. Отже, вони, по суті, щодня купували біткойн на суму 16 центів за акцію протягом останніх 5 років. BitMine з моменту свого заснування щодня приблизно збільшує ефір на 80 центів до 1 долара за акцію. Його швидкість приблизно в 12 разів перевищує швидкість MicroStrategy. Тому ми сподіваємося досягти 5% зі швидкістю MicroStrategy в 12 разів. Але це має сенс, оскільки все, що робить BitMine, на 100% відповідає законодавчим нормам. Ефір є легітимним і відповідним блокчейном. Все, що робить BitMine, зберігає кожен етап операцій в США. Отже, це дуже відповідає тому, що Уолл-стріт і уряд США хочуть бачити в значній мірі, як стейкиться ETH. Важливо також, що сам ETH стане місцем, де відбудеться більшість фінансування на блокчейні Уолл-стріт.
Хтось на Twitter висловив думку, що Уолл-стріт ставить на ETH так само, як гравці/ігрові компанії купують NVIDIA. Саме такою є логіка Уолл-стріт: якщо вони хочуть токенізувати реальні світові активи від валютного ринку до долара та акцій, їм потрібно мати сам ETH, вони хочуть, щоб ті, хто ставить ETH, насправді були реальними суб'єктами, які намагаються просунути цілі Ethereum. Тому я вважаю, що BitMine відіграє важливу роль, ставлячи ETH.
**Bankless：**Том, якщо швидкість BitMine наразі в 12 разів перевищує MicroStrategy, то за один-два роки вона досягне 5%, що буде вражаючою швидкістю. Як ти думаєш, чи існує у Ethereum подібний суверенний пут-опціон, як у Bitcoin? Наприклад, якщо уряд США або інша суверенна країна одного дня звернеться до тебе: «Привіт, BitMine, ми помітили, що у вас багато ETH. Ми хочемо купити ETH для Міністерства фінансів США та Федеральної резервної системи, щоб покласти його на наш баланс. Ми знаємо, що у вас багато. Чи можемо ми провести позабіржову угоду?» Як ти думаєш, це можливо?
Tom Lee: Ви щойно сказали, що це насправді є раціональним і доцільним. Але мета BitMine не полягає в тому, щоб мати пут-опціони. Якщо Уолл-стріт, Genius Act, SEC хочуть перенести фінансову систему на блокчейн, то Ethereum є найбільшим блокчейном. Він також відповідає законам США і є юридично визнаним блокчейном. Ethereum, безсумнівно, може використовуватися й іншими країнами. США, очевидно, прагне зміцнити свою позицію та домінування на Ethereum.
Будь ласка, пам'ятайте, що наратив Ethereum не обмежується лише цим. Є також AI, і якщо ви хочете провести токенізацію, будь то роботи чи щось інше, вам потрібен блокчейн, який можна захистити. Отже, технологічна галузь і Уолл-стріт об'єднуються навколо Ethereum. Чи хоче Goldman Sachs і JPMorgan, щоб Ethereum зберігалися у мільйонах різних гаманців? Це не означає, що вони намагаються централізувати його, а скоріше хочуть забезпечити, щоб стейкінг відбувався у відповідний спосіб. Не всі виберуть це зробити. Це те, про що ми говорили з самого початку: баланс BitMine надзвичайно чистий, немає дивних капітальних структур, і все, що ми робимо, таке. Ми ще не оголосили про рішення щодо стейкінгу BitMine, але ми витрачаємо час на роздуми, оскільки 3 мільярди доларів ETH — це важливе рішення. Але це також повністю відповідатиме GAAP (загальноприйнятій бухгалтерській практиці), а також тому, як США хочуть проводити стейкінг.
Це лише показує, що компанія Ethereum Treasury є ключовою інфраструктурою. Це не просто гра з управління фінансами.
У відповідь ви принаймні можете отримати прибуток від стейкінгу, але вони також можуть генерувати дохід іншими способами. Отже, ці компанії з Ethereum Treasury є не лише альтернативою ETF на Ethereum. Вони відіграють дуже важливу роль у екосистемі Ethereum.
Чому ETH-цінник залишається нижчим за 4000 доларів, якщо компанія ETH Treasury купила стільки ETH
Bankless: Tom, є одна річ, яку я не можу зрозуміти. Деякі оптимісти щодо ETH, як і я, питають: чому, коли ваша компанія, що зберігає ефір, купує 3 мільярди доларів ETH за місяць, ETH все ще торгується нижче 4000 доларів? Звідки у вас ETH? Чому це не підвищує ціну ETH?
Том Лі: Я насправді не хочу говорити занадто багато, адже ви можете уявити, що ми, напевно, є одним з найбільших покупців ETH. Я хочу сказати, що справедлива вартість ефіріуму не впливає на короткострокову динаміку ETH. Минулого тижня ETH впав до 3,300 доларів, тому що деякі люди мають рівні ліквідації, або хтось робить парні угоди, або люди вважають, що ефіріум - це мертва ланка, ставлячи на іншу ланку та намагаючись примусово ліквідувати. Я вважаю, що це динаміка останнього часу.
Я вважаю, що ETH цього року переживає момент BTC 2017 року, Уолл-стріт нарешті починає підтримувати ETH. BTC на початку 2017 року коштував 1000 доларів, а до серпня почав стрімко зростати. Ми абсолютно не бачили, щоб Уолл-стріт так цікавилася ETH та мережею Ethereum вже чотири-п’ять років. Ми бачимо інтерес Уолл-стріт з усіх куточків екосистеми Ethereum.
Хто купує компанію Ethereum Treasury
Bankless： Яка привабливість компанії Ethena та компанії ETH в порівнянні з компанією MicroStrategy, що володіє BTC, та компанією Hype? Чому варто купити акції компанії ETH?
Том Лі: По-перше, я дуже люблю біткойн. Я вважаю, що біткойн — це напрямок майбутнього. Мої дослідження в Fundstrat показують, що BTC може досягти від одного мільйона до ста п’ятдесяти тисяч доларів за монету. Отже, біткойн все ще має величезну історію.
Але в способах фінансування світу біткойн та ефір працюють по-різному. Для мене це основна різниця, оскільки ефір представляє фінансування світу на блокчейні, що не є метою біткойна, тоді як світ штучного інтелекту створює цифровий рідний спосіб з'єднання реального світу та цифрових активів.
Ось чому деякі хочуть володіти компанією Ethereum Treasury. Компанія Ethereum Treasury насправді є єдиним способом для американських інвесторів у акції отримати експозицію до Ethereum, якщо вони не купують ETH або ETH ETF безпосередньо. Якщо ви є установою, це одна з найбільших тем. Установи не можуть насправді купувати Ethereum ETF, оскільки це не входить до параметрів фонду. Отже, професійні інвестори на американському фондовому ринку розглядають компанію Ethereum Treasury як єдиний спосіб отримати макроекспозицію до ETH.
Ось чому Кеті Вудс і Білл Міллер зробили великі інвестиції в BitMine. Вони є інституційними інвесторами. Обидва ці чоловіки є OG у світі криптовалют, і вони усвідомлюють, що це найкращий спосіб отримати макроекспозицію до Ethereum.
Звідки походить премія mNAV
Bankless： Крім премії mNAV, компанія Ethereum Treasury має деякі додаткові інструменти, такі як екосистема DeFi, якими насправді може скористатися компанія Ethereum Treasury. Які у вас є стратегії для накопичення більшої кількості ETH?
Том Лі: Ви задали дуже хороше запитання, і в мене є багато відповідей. Більшість з них я не можу поділитися, оскільки будь-яка стратегія, яку ми переслідуємо, є власницькою. Але інвестори не повинні спрощувати свої думки про компанії-скарбниці, оскільки BitMine стала третьою за величиною крипто-скарбницею у світі, поступаючись лише Mara blockchain та MicroStrategy. Тож у нас більше криптовалют, ніж у MetaPlanet.
**Bankless：**Том, чому існує премія mNAV? Я чув, як деякі інвестори говорили про це питання, їхня основна точка зору полягає в тому, що премія mNAV повинна знизитися до приблизно 1, а під час ведмежого ринку вона може бути нижче 1. Але чому будь-яка криптовалютна казначейська компанія спочатку має премію mNAV?
Том Лі: Я хочу почати з цифр. BitMine має 3 мільярди доларів в ефірі. Припустимо, ви просто ETF, який має 1 раз NAV. Але є 3% рідного доходу, ринкова капіталізація - це 20-кратний PE від 3% доходу, що додає 0.6 до NAV. Отже, завдяки доходу від стейкінгу ETH, mNAV вже досяг 1.6.
Є ще два складові елементи: премія за швидкість і премія за ліквідність. 1. Премія за швидкість. Коли BitMine 8 липня розпочав стратегію Ethereum, кожна акція коштувала лише 4 долари, 27 липня кожна акція утримувала 23 долари в Ethereum, приблизно за 20 днів кожна акція зросла на 19 доларів. Сьогодні ще більше, ми ще не розкрили. BitMine в 12 разів більше, ніж MicroStrategy. Тому ви повинні надати зростанню NAV множник швидкості. 2. Премія за ліквідність. Щоденний обсяг торгівлі MicroStrategy становить близько 3 мільярдів доларів, BitMine є другою найбільш ліквідною криптофінансовою компанією, оскільки ми щодня торгуємо на 1,6 мільярда доларів. Це також повинно заслуговувати на премію. Таким чином, поточний mNAV BitMine становить близько 1,6.
**Bankless：**Я хочу запитати про швидкість, питання в тому, що швидкість походить з ліквідності. Питання в тому, звідки береться ліквідність? Як отримати більше ліквідності?
Tom Lee: Це може бути синергія команди.
По-перше, я голова BitMine. Основні інвестори Bitmine походять з приватних інвестицій, лідером є MOZAYYX, дуже відомий і дуже розумний макро-хеджевий фонд. Ми змогли залучити таких людей, як засновник Founders Fund, Стенлі Друкенміллер, Білл Міллер як власників. Найбільші блакитні фішки традиційного ринку та VC-індустрії підтримують BitMine.
По-друге, я завжди був довгостроковим прихильником криптовалют. Ще у 2017 році я активно закликав Уолл-стріт звернути увагу на біткойн. Ефір зараз переживає свій момент 2017 року. Я вважаю, що це логічно для тих, хто розуміє нас.
Я дуже підтримую те, що роблять Lubin з SharpLink та Andrew Keys з Ether Machine, адже ми всі робимо одне й те ж. Ми всі намагаємося стейкувати ефір, щоб зробити його безпечним американським блокчейном. Ми всі прагнемо до однієї мети. У диких західних умовах DeFi стабільність і інновації - це все.
Момент Ethereum 2017 року
Bankless: Ти порівнюєш ETH з BTC у 2017 році. Яким був біткоїн у 2017 році? В чому він схожий на сучасний ефір?
**Tom Lee：**Я з радістю розповім тобі про фонди Fundstrat і їхню історію 2017 року. Fundstrat — це макроекономічна та тематична компанія. Ми пишемо статті про великі історії (також відомі як наративні дуги), що привело нас до уваги на біткоїн, ми провели два різних дослідження.
Одна з них - це покоління тисячоліття. У 2017 році найстаршому представникові цього покоління було понад двадцять років. Ми усвідомлюємо, що вони стануть величезним двигуном для економіки США. Наша робота з поколінням тисячоліття насправді є дуже помітною, настільки, що ми врешті-решт співпрацювали з Snapchat над кількома службовими документами, обговорюючи, що покоління тисячоліття буде групою, яку потрібно монетизувати. У той час Snapchat намагався переконати рекламодавців створювати цільову рекламу для GenZ та покоління тисячоліття.
Друге, ми звернули увагу на біткоїн. Тому що, коли я працював у JPMorgan, його ціна становила 100 доларів, а на початку 2017 року раптово зросла до 1000 доларів. Тому Fundstrat витратив кілька місяців на те, щоб зрозуміти біткоїн. Я виявив, що він підпорядковується двом дуже зрозумілим факторам. По-перше, 97% зростання біткоїна з 100 до 1000 доларів було викликано кількістю гаманців та активністю в кожному гаманці. Це, по суті, ефект мережевої вартості. Ми можемо просто сказати, що в наступні кілька років, якщо більше людей почне використовувати біткоїн, він знову зросте експоненціально. Тому ми вважаємо, що до 2022 року він досягне 25 000 доларів. Але якщо він досягне вартості золота на 5% до 10%, він навіть може зрости до 100 000 доларів. Ми почали справді просувати цю історію, Wall Street має зрозуміти біткоїн, тому що це цифрове золото. Ми справді були першою компанією Wall Street, яка представила його інституційним інвесторам. У 2017 році 0% інституцій володіли біткоїном. За останні 8 років найбільшим наративом біткоїна було цифрове золото, це збереження вартості.
Наше дослідження показало, що золото головним чином належить представникам покоління бебі-буму. Покоління мілленіалів буде володіти біткоїнами так само, як бебі-бумери володіють золотом. Це історія про покоління, а також історія про альтернативу багатству.
Ось така історія. Я провів багато вебінарів. Але насправді Fundstrat втратив інституційних клієнтів, кількість платних клієнтів Fundstrat насправді зменшилася, оскільки вони вважають, що ми абсолютно збожеволіли. Вони кажуть: "Як ви можете рекомендувати щось, що використовують тільки наркоторговці та люди з темної мережі? І ви говорите, що це легітимна категорія активів". Тому репутація Fundstrat насправді постраждала.
Біткойн зараз коштує 120 тисяч доларів, BTC зріс у 120 разів. Ті, хто слідує за нами і виділяє 1% до 2% на BTC згідно з нашими рекомендаціями, тепер активи BTC становлять майже 100% вартості їхнього інвестиційного портфеля.
Це також відбувається сьогодні в Ethereum, оскільки Ethereum колись був дещо «сплячою» ланцюгом. Люди хочуть швидшої мережі або більш сучасних способів верифікації, але Ethereum не мав простоїв вже десять років. Це найважливіше для Уолл-стріт. Уолл-стріт вже вирішила, що Ethereum — це ланцюг, на якому вони будуватимуть Уолл-стріт, і він дешевший, ніж п’ять років тому.
**Bankless：**Чи розуміє Уолл-стріт, що Ethereum є опорою багатьох рухів, які відбуваються? Це причина, чому за компанією ETH Treasury стоїть неймовірний попутний вітер? Чи це просто вигадана історія?
**Том Лі:**Уолл-стріт зрозуміє тільки після того, як почне заробляти. NVIDIA є хорошим прикладом. Це акція з експоненціальним зростанням. Але ви знаєте, іноді NVIDIA протягом року зовсім не рухалася, це просто мертві гроші, або Palantir протягом багатьох років був мертвими грошима, а потім раптом відбувається стрибок. Ринок раптом усвідомлює: "О, почекайте. Я не лише зрозумів, ми також повинні перепризначити."
Ось що зараз відбувається на Ethereum, оскільки активність на ланцюгу сягнула історичного максимуму. Спільнота Ethereum знову активізувалася, ціна, звичайно, також зросла, і більше людей почали використовувати Ethereum. Переваги геніального законопроекту для смарт-контрактів на блокчейні очевидні, він також приносить користь Bitcoin, але Bitcoin не підтримує стейблкоїни.
Чи є поганим те, що сьогодні ефір не досяг 15 000 доларів? Я бачив такі речі. Ми рекомендували Tesla, Nvidia, вони з 2019 року були безпрограшними інвестиціями в ETF Fundstrat Capital, і вони вже довгий час у нашому дослідницькому портфелі. Вони не відстежують доходи. Вони мають стрибкоподібні зміни. Я вважаю, що ефір також такий. Я сподіваюся, що ефір залишиться на цій ціні протягом п'яти років, адже це означає, що ми зможемо купити його за більш привабливою ціною.
Якщо ETH коштує 17 000 доларів, то для компанії Ethereum Treasury вартість покупки ETH буде набагато вищою. Звичайно, їхні акції отримають вигоду. Але для мене це насправді добре, що він може бути на такому рівні ціни.
Прогноз ціни ETH: потенціал у 100 разів
**Bankless：**Тож, як у 2017 році Уолл-стріт не розуміла біткойн, так у 2025 році Уолл-стріт все ще не розуміє цей актив — ефір. Можливо, вони починають розуміти. У 2017 році, коли ви вперше сказали Уолл-стріту, що біткойн коштує близько 3000 доларів, а зараз ефір коштує 3000 доларів. Ви прогнозуєте деякі дуже високі ціни. Ці ціни принаймні в традиційній фінансовій сфері вражаючі. Ви вважаєте, що ETH може зробити те ж саме, що й біткойн? Як ви прогнозуєте ціну ефіру?
Том Лі: Я насправді вважаю, що у ефіру більше потенціалу для зростання. Тому що спочатку було більше сумнівів. Біткоїн не обов'язково є чимось, на чому люди коротять. Вони просто не вірять у це. Коли ми у 2017 році писали про те, що BTC досягне 100 000 доларів, це здавалося божевільним. Але з 2017 року до теперішнього часу пройшло не так багато часу, і він зріс у 100 разів.
Ефіріум подібний до біткоїна 2017 року. Уолл-стріт не вірить у те, що Ефіріум навіть може вижити як блокчейн, оскільки існує кілька справедливих критичних зауважень. Наприклад, 1. Ефіріум перейшов на доказ частки; 2. Деякий час було випущено занадто багато ETH, але це питання вже вирішується; 3. Чи буде Уолл-стріт все ще будувати на Ефіріумі, чи будуть вони ставити ETH або навіть використовувати ETH; 4. Вважається, що Ефіріум - це історія L2, і L2 не має жодних переваг для L1.
Це все будуть розбиті уявлення, а коли це станеться, ціна ETH буде стрибкоподібною функцією. Тому я вважаю, що потенціал зростання ETH насправді вищий, ніж у Біткойна в 100 разів. Якщо Біткойн виросте в 100 разів, то і Ефір може вирости в 100 разів. У Лубена також є такий потенціал зростання, оскільки Лубін та я постійно спілкуємося, ми дійсно є партнерами, які разом просувають ETH як цифрову інфраструктуру. Я вважаю, що це може статися, Ефір може перевищити Біткойн за мережевою вартістю, з дуже високою ймовірністю.
Якщо хтось вважає, що ціна біткоїна може досягти мільйона, то уявіть, що це означає для ефіру? Оскільки ефір - це не лише фіналізація blockchain на Уолл-стріт, але й одна з центральних тем у США щодо домінування штучного інтелекту. Ефір тут виконує стратегічну роль.
Якщо потенціал зростання MicroStrategy у три рази перевищує потенціал зростання біткоїна, то теоретично потенціал зростання компанії Ethereum Treasury може бути в три рази більшим за потенціал зростання самого Ethereum. Тож ви не можете сказати, що компанія Ethereum Treasury не є гарною категорією для інвестицій. Якщо ви поглянете на унікальні речі, які робить BitMine, це також пояснює, чому вони повинні показати добрі результати. Адже сам Ethereum недооцінений.
**Bankless：**Деякі з ваших прогнозів можуть здивувати, навіть у криптовалютному середовищі. Ви стверджуєте, що Ethereum може зрости в 100 разів до приблизно 40 трильйонів доларів, і ви також говорите, що Ethereum може перевершити Bitcoin, що не є поширеною думкою серед криптовалютної спільноти, хоча багато прихильників ETH вважають це з давніх-давен. Яку ви вважаєте ціну Ethereum на кінець цього року або в кінці цього циклу?
**Том Лі:**Ціна, яку людям слід розглянути в короткостроковій перспективі, це чи зможе ETH досягти 4000 доларів. Тому що історія Ethereum краща, ніж у грудні 2024 року, і тоді це буде 4000 доларів. Ми принаймні повинні повернутися до рівня 4000 доларів.
Сьогоднішня історія Ethereum краща, ніж рік тому, а рік тому ETH/BTC становив 0,05. За співвідношення 0,05, ETH має бути 6000 доларів. Зараз до кінця року відбудеться багато-багато подій, включаючи те, що інші компанії з Ethereum Treasury почнуть купувати Ethereum, а також зростання Bitcoin. Тому я вважаю, що до кінця 2025 року ETH досягне 7000 доларів, а навіть 12000 або 15000 доларів не є нерозумними.
У 2026 році Федеральна резервна система почне переходити на м'яку політику, тому ліквідність центрального банку зростає, ETH має продовжувати залишатися на цих цінових рівнях наприкінці 2025 року.
Я не знаю, чи є криптоперіоди, але вони повинні бути. Це на нашу користь, тому що я особисто вважаю, що компанія з Ethereum-скарбницею хоче, щоб ціна ETH залишалася стабільною протягом наступних п'яти років, а потім різко зросла. Але це може і не статися. Це може бути щось на зразок ступеневої функції.
Як оцінити ETH
**Bankless：**Том, як ти аналізуєш цінність та ціну ETH?
Том Лі: Компанії з криптоактивів оцінюються на основі активів у балансі. Оцінка MicroStrategy фактично базується на її балансі, а не на прибутковості. З 1990 по 2018 рік, цілу генерацію професійного життя людини, ExxonMobil залишалася однією з п’яти компаній з найбільшою ринковою капіталізацією у S&P500. Були хвилі Інтернету тощо, але ExxonMobil завжди залишалася у п’ятірці. Вона ніколи не оцінювалася за доходами. Вона завжди оцінювалася на основі підтверджених запасів. Отже, компанії з криптовалют є новими ExxonMobil.
Коли я працював на Уолл-стріт, я зрозумів одну істину: потрібно багато PE, щоб компенсувати E. Люди витрачають занадто багато часу на E. Але насправді завжди йдеться про PE. Ціна ETH не буде базуватися на поточній торгівлі за будь-який тиждень. Насправді це усвідомлення того, яким буде стан через п'ять років.
Bankless： То як ти оцінюєш розмір цього ринку? Чи називаєш ти ефіріум цифровою нафтою, чи говориш про його ціновий стелю таким чином?
Том Лі: "ETH - це цифрова нафта" той звіт зроблений дуже добре. Я знаю, що команда Mosaics також допомагала створити дві моделі для Ethereum, одна з яких є моделлю агентів банківської системи, а інша - моделлю агентів платежів.
Але зрештою, якщо я навчився чомусь у світі акцій, то це те, що не можна бути прив’язаним до жорсткої рамки. Ось у чому полягає помилка людей. Я не проти спроб створити рамки. Але для мене ціна ETH 3600 доларів трохи смішно занижена.
Компанія криптофінансів далеко від бульбашки
**Bankless：**Том, ти вважаєш, що в якийсь момент ці криптовалютні фінансові компанії можуть стати трохи перегрітіми? Чи є ймовірність, що вони потраплять у зону бульбашки? Чи може це призвести до надмірного розширення, а премія стане рефлексивною, а потім раптово впаде, як на ліфті, завдаючи більш системного впливу на криптовалюту та ширшу економіку? Чи хвилює тебе це?
**Tom Lee：**Бульбашка насправді формується тільки тоді, коли всі її підтримують.
Єдиний спосіб, яким компанії з крипто-кабінетами можуть опинитися у скрутному становищі, - це якщо вони використовують важелі. Будь-хто, хто займається незвичайними інструментами боргової структури, за винятком тих, які є дефіцитними, може робити багато речей, оскільки вони змінюють світ. Те ж саме стосується MetaPlanet. Проблеми виникають тільки у тих, хто не є дефіцитним. Але більшість компаній з крипто-кабінетами є дуже звичайними. Що станеться? Їхні ціни просто впадуть. Але я не вважаю, що це призведе до краху фондового ринку. Крах фондового ринку зазвичай є проблемою з боргами або зовнішнім шоком.
Ми ще далеко від бульбашки. Насправді, ринок ставить на те, що їх вже надлишок, тому вони зростатимуть лише тоді, коли зросте біткоїн.
Ця сторінка може містити контент третіх осіб, який надається виключно в інформаційних цілях (не в якості запевнень/гарантій) і не повинен розглядатися як схвалення його поглядів компанією Gate, а також як фінансова або професійна консультація. Див. Застереження для отримання детальної інформації.
Том Лі: ETH подібний до BTC у 2017 році, у майбутньому буде мати стрибкоподібне зростання.
Джерело: Bankless; переклад: Jinse Caijing
Примітка: Протягом останніх одного-двох місяців компанія BitMine, яка займається капіталом Ethereum, стала надзвичайно популярною на Уолл-стріт. 6 серпня 2025 року Bankless взяв інтерв'ю у голови BitMine Тома Лі. Том Лі висловив свої думки щодо цілей BitMine щодо придбання 5% загальної пропозиції ETH, причин зростання капіталу Ethereum, хто купує компанії капіталу Ethereum, джерела премії mNAV для крипто-капіталу, чому, купуючи таку кількість ETH, ціна ETH все ще залишається нижчою за 4000 доларів, прогноз ціни ETH на кінець 2025 року, чи є в крипто-капіталі бульбашка тощо.
Щодо цін, які викликають особливу увагу, Том Лі вважає, що ETH переживає свій момент, подібний до BTC у 2017 році, коли Уолл-стріт почала підтримувати ETH. Він вважає, що ETH у майбутньому зможе досягти стрибкоподібного зростання, як біткоїн за останні 5 років. Він також зробив прогноз щодо ціни ETH: у короткостроковій перспективі ETH повинен принаймні повернутися до 4000 доларів, а до кінця 2025 року досягти 7000 доларів, а також 12000 або 15000 доларів є цілком розумним.
BitMine швидка покупка 830000 монет ETH
Bankless: У цьому випуску подкасту ми запросили Тома Лі, легендарного інвестора з Уолл-стріт, голову новоствореної компанії з ETH-скарбниці BitMine. Я дійсно не очікував, що Том Лі створить компанію з ETH-скарбницею у 2025 році. BitMine наразі володіє 833,000 ETH, що вже наближається до 1% від загальної пропозиції ETH. BitMine є найбільшою публічною компанією з ETH-скарбницею у світі. Як ви почуваєтеся?
Том Лі: Ми діяли дуже швидко, оскільки BitMine оголосив про початок 30 червня, а 8 липня угода була завершена. Протягом 27 календарних днів після завершення угоди ми діяли з дуже високою швидкістю, швидко отримуючи ці ETH.
Я вважаю, що це важливо, оскільки MicroStrategy вже довела свій 30-кратний прибуток. Перехід MicroStrategy стався в серпні 2020 року, коли акції MicroStrategy коштували 13 доларів, а біткоїн зріс з 11 000 доларів до теперішніх 120 000 доларів, але її стратегія зберігання активів принесла додаткові 20-кратні прибутки. Ось чому вона отримала загальний прибуток у 30 разів.
Ефіріум є однією з найбільших макроугод наступного десятиліття. Тому ми хочемо швидко діяти, оскільки прагнемо отримати якомога більше ETH за 3500 доларів або за іншу ціну, перш ніж ETH досягне стрибкоподібного зростання, як це було з біткоїном протягом останніх 5 років.
Підйом компанії Ethereum Treasury
**Bankless：**На відміну від MicroStrateg, коли ви запустили BitMine і оголосили про реалізацію стратегії ETH-скарбниці, інші компанії ETH-скарбниці також швидко за вами послідували, такі як Sharpink Gaming від Джозефа Лубіна, тепер є велика кількість компаній ETH-скарбниць. Чи знаєте ви про інші компанії, які йдуть за вами? Що відбувається? Чому все це, здається, відбувається одночасно?
Том Лі: Можливо, герої бачать однаково. Досить довго існувала лише компанія Bitcoin Treasury, потім з'явилося кілька компаній Solana Treasury та Hype Treasury. Sharplink - це перша компанія Ethereum Treasury, яка була оголошена у травні. Ми з'явилися після SharpLink, тому ми відстаємо.
Я вважаю, що ефіріум як фінансова скарбниця має великий сенс.
Ціль 5% від загального обсягу постачання ефіру
Bankless： Давайте поговоримо про цю цифру в 5%. 5% від загальної кількості ETH - це приблизно 6 мільйонів ETH. Ви дієте дуже-дуже швидко, протягом приблизно 4 тижнів ви досягли 833 000 монет. BitMine серйозно ставиться до 5%? 5% ефірів на поточному ринку становлять приблизно 20 мільярдів доларів. Як ви плануєте досягти 5%? У вас є план виконання, щоб досягти цих 5%? Якщо так, то який це план?
Том Лі: MicroStrategy наразі володіє 3,2% обігового постачання BTC. MicroStrategy хоче досягти щонайменше одного мільйона біткойнів, що становить приблизно 5%. Слід пам'ятати, що як тільки MicroStrategy володітиме мільйоном біткойнів, вони матимуть суверенний пут-опціон. Вони мають стратегічне значення для екосистеми біткойн. Я маю на увазі, якщо США захочуть створити стратегічний резерв біткойнів, США можуть зіткнутися з труднощами у відкритому ринку для купівлі мільйона біткойнів, оскільки, як тільки вони оголосять, продавці зменшать постачання, і біткойн може відразу піднятися до мільйона доларів. MicroStrategy може бути простішим способом для когось/країни отримати мільйон біткойнів. Я називаю це суверенним пут-опціоном.
MicroStrategy досягла 3% за 5 років. Отже, вони, по суті, щодня купували біткойн на суму 16 центів за акцію протягом останніх 5 років. BitMine з моменту свого заснування щодня приблизно збільшує ефір на 80 центів до 1 долара за акцію. Його швидкість приблизно в 12 разів перевищує швидкість MicroStrategy. Тому ми сподіваємося досягти 5% зі швидкістю MicroStrategy в 12 разів. Але це має сенс, оскільки все, що робить BitMine, на 100% відповідає законодавчим нормам. Ефір є легітимним і відповідним блокчейном. Все, що робить BitMine, зберігає кожен етап операцій в США. Отже, це дуже відповідає тому, що Уолл-стріт і уряд США хочуть бачити в значній мірі, як стейкиться ETH. Важливо також, що сам ETH стане місцем, де відбудеться більшість фінансування на блокчейні Уолл-стріт.
Хтось на Twitter висловив думку, що Уолл-стріт ставить на ETH так само, як гравці/ігрові компанії купують NVIDIA. Саме такою є логіка Уолл-стріт: якщо вони хочуть токенізувати реальні світові активи від валютного ринку до долара та акцій, їм потрібно мати сам ETH, вони хочуть, щоб ті, хто ставить ETH, насправді були реальними суб'єктами, які намагаються просунути цілі Ethereum. Тому я вважаю, що BitMine відіграє важливу роль, ставлячи ETH.
**Bankless：**Том, якщо швидкість BitMine наразі в 12 разів перевищує MicroStrategy, то за один-два роки вона досягне 5%, що буде вражаючою швидкістю. Як ти думаєш, чи існує у Ethereum подібний суверенний пут-опціон, як у Bitcoin? Наприклад, якщо уряд США або інша суверенна країна одного дня звернеться до тебе: «Привіт, BitMine, ми помітили, що у вас багато ETH. Ми хочемо купити ETH для Міністерства фінансів США та Федеральної резервної системи, щоб покласти його на наш баланс. Ми знаємо, що у вас багато. Чи можемо ми провести позабіржову угоду?» Як ти думаєш, це можливо?
Tom Lee: Ви щойно сказали, що це насправді є раціональним і доцільним. Але мета BitMine не полягає в тому, щоб мати пут-опціони. Якщо Уолл-стріт, Genius Act, SEC хочуть перенести фінансову систему на блокчейн, то Ethereum є найбільшим блокчейном. Він також відповідає законам США і є юридично визнаним блокчейном. Ethereum, безсумнівно, може використовуватися й іншими країнами. США, очевидно, прагне зміцнити свою позицію та домінування на Ethereum.
Будь ласка, пам'ятайте, що наратив Ethereum не обмежується лише цим. Є також AI, і якщо ви хочете провести токенізацію, будь то роботи чи щось інше, вам потрібен блокчейн, який можна захистити. Отже, технологічна галузь і Уолл-стріт об'єднуються навколо Ethereum. Чи хоче Goldman Sachs і JPMorgan, щоб Ethereum зберігалися у мільйонах різних гаманців? Це не означає, що вони намагаються централізувати його, а скоріше хочуть забезпечити, щоб стейкінг відбувався у відповідний спосіб. Не всі виберуть це зробити. Це те, про що ми говорили з самого початку: баланс BitMine надзвичайно чистий, немає дивних капітальних структур, і все, що ми робимо, таке. Ми ще не оголосили про рішення щодо стейкінгу BitMine, але ми витрачаємо час на роздуми, оскільки 3 мільярди доларів ETH — це важливе рішення. Але це також повністю відповідатиме GAAP (загальноприйнятій бухгалтерській практиці), а також тому, як США хочуть проводити стейкінг.
Це лише показує, що компанія Ethereum Treasury є ключовою інфраструктурою. Це не просто гра з управління фінансами.
У відповідь ви принаймні можете отримати прибуток від стейкінгу, але вони також можуть генерувати дохід іншими способами. Отже, ці компанії з Ethereum Treasury є не лише альтернативою ETF на Ethereum. Вони відіграють дуже важливу роль у екосистемі Ethereum.
Чому ETH-цінник залишається нижчим за 4000 доларів, якщо компанія ETH Treasury купила стільки ETH
Bankless: Tom, є одна річ, яку я не можу зрозуміти. Деякі оптимісти щодо ETH, як і я, питають: чому, коли ваша компанія, що зберігає ефір, купує 3 мільярди доларів ETH за місяць, ETH все ще торгується нижче 4000 доларів? Звідки у вас ETH? Чому це не підвищує ціну ETH?
Том Лі: Я насправді не хочу говорити занадто багато, адже ви можете уявити, що ми, напевно, є одним з найбільших покупців ETH. Я хочу сказати, що справедлива вартість ефіріуму не впливає на короткострокову динаміку ETH. Минулого тижня ETH впав до 3,300 доларів, тому що деякі люди мають рівні ліквідації, або хтось робить парні угоди, або люди вважають, що ефіріум - це мертва ланка, ставлячи на іншу ланку та намагаючись примусово ліквідувати. Я вважаю, що це динаміка останнього часу.
Я вважаю, що ETH цього року переживає момент BTC 2017 року, Уолл-стріт нарешті починає підтримувати ETH. BTC на початку 2017 року коштував 1000 доларів, а до серпня почав стрімко зростати. Ми абсолютно не бачили, щоб Уолл-стріт так цікавилася ETH та мережею Ethereum вже чотири-п’ять років. Ми бачимо інтерес Уолл-стріт з усіх куточків екосистеми Ethereum.
Хто купує компанію Ethereum Treasury
Bankless： Яка привабливість компанії Ethena та компанії ETH в порівнянні з компанією MicroStrategy, що володіє BTC, та компанією Hype? Чому варто купити акції компанії ETH?
Том Лі: По-перше, я дуже люблю біткойн. Я вважаю, що біткойн — це напрямок майбутнього. Мої дослідження в Fundstrat показують, що BTC може досягти від одного мільйона до ста п’ятдесяти тисяч доларів за монету. Отже, біткойн все ще має величезну історію.
Але в способах фінансування світу біткойн та ефір працюють по-різному. Для мене це основна різниця, оскільки ефір представляє фінансування світу на блокчейні, що не є метою біткойна, тоді як світ штучного інтелекту створює цифровий рідний спосіб з'єднання реального світу та цифрових активів.
Ось чому деякі хочуть володіти компанією Ethereum Treasury. Компанія Ethereum Treasury насправді є єдиним способом для американських інвесторів у акції отримати експозицію до Ethereum, якщо вони не купують ETH або ETH ETF безпосередньо. Якщо ви є установою, це одна з найбільших тем. Установи не можуть насправді купувати Ethereum ETF, оскільки це не входить до параметрів фонду. Отже, професійні інвестори на американському фондовому ринку розглядають компанію Ethereum Treasury як єдиний спосіб отримати макроекспозицію до ETH.
Ось чому Кеті Вудс і Білл Міллер зробили великі інвестиції в BitMine. Вони є інституційними інвесторами. Обидва ці чоловіки є OG у світі криптовалют, і вони усвідомлюють, що це найкращий спосіб отримати макроекспозицію до Ethereum.
Звідки походить премія mNAV
Bankless： Крім премії mNAV, компанія Ethereum Treasury має деякі додаткові інструменти, такі як екосистема DeFi, якими насправді може скористатися компанія Ethereum Treasury. Які у вас є стратегії для накопичення більшої кількості ETH?
Том Лі: Ви задали дуже хороше запитання, і в мене є багато відповідей. Більшість з них я не можу поділитися, оскільки будь-яка стратегія, яку ми переслідуємо, є власницькою. Але інвестори не повинні спрощувати свої думки про компанії-скарбниці, оскільки BitMine стала третьою за величиною крипто-скарбницею у світі, поступаючись лише Mara blockchain та MicroStrategy. Тож у нас більше криптовалют, ніж у MetaPlanet.
**Bankless：**Том, чому існує премія mNAV? Я чув, як деякі інвестори говорили про це питання, їхня основна точка зору полягає в тому, що премія mNAV повинна знизитися до приблизно 1, а під час ведмежого ринку вона може бути нижче 1. Але чому будь-яка криптовалютна казначейська компанія спочатку має премію mNAV?
Том Лі: Я хочу почати з цифр. BitMine має 3 мільярди доларів в ефірі. Припустимо, ви просто ETF, який має 1 раз NAV. Але є 3% рідного доходу, ринкова капіталізація - це 20-кратний PE від 3% доходу, що додає 0.6 до NAV. Отже, завдяки доходу від стейкінгу ETH, mNAV вже досяг 1.6.
Є ще два складові елементи: премія за швидкість і премія за ліквідність. 1. Премія за швидкість. Коли BitMine 8 липня розпочав стратегію Ethereum, кожна акція коштувала лише 4 долари, 27 липня кожна акція утримувала 23 долари в Ethereum, приблизно за 20 днів кожна акція зросла на 19 доларів. Сьогодні ще більше, ми ще не розкрили. BitMine в 12 разів більше, ніж MicroStrategy. Тому ви повинні надати зростанню NAV множник швидкості. 2. Премія за ліквідність. Щоденний обсяг торгівлі MicroStrategy становить близько 3 мільярдів доларів, BitMine є другою найбільш ліквідною криптофінансовою компанією, оскільки ми щодня торгуємо на 1,6 мільярда доларів. Це також повинно заслуговувати на премію. Таким чином, поточний mNAV BitMine становить близько 1,6.
**Bankless：**Я хочу запитати про швидкість, питання в тому, що швидкість походить з ліквідності. Питання в тому, звідки береться ліквідність? Як отримати більше ліквідності?
Tom Lee: Це може бути синергія команди.
По-перше, я голова BitMine. Основні інвестори Bitmine походять з приватних інвестицій, лідером є MOZAYYX, дуже відомий і дуже розумний макро-хеджевий фонд. Ми змогли залучити таких людей, як засновник Founders Fund, Стенлі Друкенміллер, Білл Міллер як власників. Найбільші блакитні фішки традиційного ринку та VC-індустрії підтримують BitMine.
По-друге, я завжди був довгостроковим прихильником криптовалют. Ще у 2017 році я активно закликав Уолл-стріт звернути увагу на біткойн. Ефір зараз переживає свій момент 2017 року. Я вважаю, що це логічно для тих, хто розуміє нас.
Я дуже підтримую те, що роблять Lubin з SharpLink та Andrew Keys з Ether Machine, адже ми всі робимо одне й те ж. Ми всі намагаємося стейкувати ефір, щоб зробити його безпечним американським блокчейном. Ми всі прагнемо до однієї мети. У диких західних умовах DeFi стабільність і інновації - це все.
Момент Ethereum 2017 року
Bankless: Ти порівнюєш ETH з BTC у 2017 році. Яким був біткоїн у 2017 році? В чому він схожий на сучасний ефір?
**Tom Lee：**Я з радістю розповім тобі про фонди Fundstrat і їхню історію 2017 року. Fundstrat — це макроекономічна та тематична компанія. Ми пишемо статті про великі історії (також відомі як наративні дуги), що привело нас до уваги на біткоїн, ми провели два різних дослідження.
Одна з них - це покоління тисячоліття. У 2017 році найстаршому представникові цього покоління було понад двадцять років. Ми усвідомлюємо, що вони стануть величезним двигуном для економіки США. Наша робота з поколінням тисячоліття насправді є дуже помітною, настільки, що ми врешті-решт співпрацювали з Snapchat над кількома службовими документами, обговорюючи, що покоління тисячоліття буде групою, яку потрібно монетизувати. У той час Snapchat намагався переконати рекламодавців створювати цільову рекламу для GenZ та покоління тисячоліття.
Друге, ми звернули увагу на біткоїн. Тому що, коли я працював у JPMorgan, його ціна становила 100 доларів, а на початку 2017 року раптово зросла до 1000 доларів. Тому Fundstrat витратив кілька місяців на те, щоб зрозуміти біткоїн. Я виявив, що він підпорядковується двом дуже зрозумілим факторам. По-перше, 97% зростання біткоїна з 100 до 1000 доларів було викликано кількістю гаманців та активністю в кожному гаманці. Це, по суті, ефект мережевої вартості. Ми можемо просто сказати, що в наступні кілька років, якщо більше людей почне використовувати біткоїн, він знову зросте експоненціально. Тому ми вважаємо, що до 2022 року він досягне 25 000 доларів. Але якщо він досягне вартості золота на 5% до 10%, він навіть може зрости до 100 000 доларів. Ми почали справді просувати цю історію, Wall Street має зрозуміти біткоїн, тому що це цифрове золото. Ми справді були першою компанією Wall Street, яка представила його інституційним інвесторам. У 2017 році 0% інституцій володіли біткоїном. За останні 8 років найбільшим наративом біткоїна було цифрове золото, це збереження вартості.
Наше дослідження показало, що золото головним чином належить представникам покоління бебі-буму. Покоління мілленіалів буде володіти біткоїнами так само, як бебі-бумери володіють золотом. Це історія про покоління, а також історія про альтернативу багатству.
Ось така історія. Я провів багато вебінарів. Але насправді Fundstrat втратив інституційних клієнтів, кількість платних клієнтів Fundstrat насправді зменшилася, оскільки вони вважають, що ми абсолютно збожеволіли. Вони кажуть: "Як ви можете рекомендувати щось, що використовують тільки наркоторговці та люди з темної мережі? І ви говорите, що це легітимна категорія активів". Тому репутація Fundstrat насправді постраждала.
Біткойн зараз коштує 120 тисяч доларів, BTC зріс у 120 разів. Ті, хто слідує за нами і виділяє 1% до 2% на BTC згідно з нашими рекомендаціями, тепер активи BTC становлять майже 100% вартості їхнього інвестиційного портфеля.
Це також відбувається сьогодні в Ethereum, оскільки Ethereum колись був дещо «сплячою» ланцюгом. Люди хочуть швидшої мережі або більш сучасних способів верифікації, але Ethereum не мав простоїв вже десять років. Це найважливіше для Уолл-стріт. Уолл-стріт вже вирішила, що Ethereum — це ланцюг, на якому вони будуватимуть Уолл-стріт, і він дешевший, ніж п’ять років тому.
**Bankless：**Чи розуміє Уолл-стріт, що Ethereum є опорою багатьох рухів, які відбуваються? Це причина, чому за компанією ETH Treasury стоїть неймовірний попутний вітер? Чи це просто вигадана історія?
**Том Лі:**Уолл-стріт зрозуміє тільки після того, як почне заробляти. NVIDIA є хорошим прикладом. Це акція з експоненціальним зростанням. Але ви знаєте, іноді NVIDIA протягом року зовсім не рухалася, це просто мертві гроші, або Palantir протягом багатьох років був мертвими грошима, а потім раптом відбувається стрибок. Ринок раптом усвідомлює: "О, почекайте. Я не лише зрозумів, ми також повинні перепризначити."
Ось що зараз відбувається на Ethereum, оскільки активність на ланцюгу сягнула історичного максимуму. Спільнота Ethereum знову активізувалася, ціна, звичайно, також зросла, і більше людей почали використовувати Ethereum. Переваги геніального законопроекту для смарт-контрактів на блокчейні очевидні, він також приносить користь Bitcoin, але Bitcoin не підтримує стейблкоїни.
Чи є поганим те, що сьогодні ефір не досяг 15 000 доларів? Я бачив такі речі. Ми рекомендували Tesla, Nvidia, вони з 2019 року були безпрограшними інвестиціями в ETF Fundstrat Capital, і вони вже довгий час у нашому дослідницькому портфелі. Вони не відстежують доходи. Вони мають стрибкоподібні зміни. Я вважаю, що ефір також такий. Я сподіваюся, що ефір залишиться на цій ціні протягом п'яти років, адже це означає, що ми зможемо купити його за більш привабливою ціною.
Якщо ETH коштує 17 000 доларів, то для компанії Ethereum Treasury вартість покупки ETH буде набагато вищою. Звичайно, їхні акції отримають вигоду. Але для мене це насправді добре, що він може бути на такому рівні ціни.
Прогноз ціни ETH: потенціал у 100 разів
**Bankless：**Тож, як у 2017 році Уолл-стріт не розуміла біткойн, так у 2025 році Уолл-стріт все ще не розуміє цей актив — ефір. Можливо, вони починають розуміти. У 2017 році, коли ви вперше сказали Уолл-стріту, що біткойн коштує близько 3000 доларів, а зараз ефір коштує 3000 доларів. Ви прогнозуєте деякі дуже високі ціни. Ці ціни принаймні в традиційній фінансовій сфері вражаючі. Ви вважаєте, що ETH може зробити те ж саме, що й біткойн? Як ви прогнозуєте ціну ефіру?
Том Лі: Я насправді вважаю, що у ефіру більше потенціалу для зростання. Тому що спочатку було більше сумнівів. Біткоїн не обов'язково є чимось, на чому люди коротять. Вони просто не вірять у це. Коли ми у 2017 році писали про те, що BTC досягне 100 000 доларів, це здавалося божевільним. Але з 2017 року до теперішнього часу пройшло не так багато часу, і він зріс у 100 разів.
Ефіріум подібний до біткоїна 2017 року. Уолл-стріт не вірить у те, що Ефіріум навіть може вижити як блокчейн, оскільки існує кілька справедливих критичних зауважень. Наприклад, 1. Ефіріум перейшов на доказ частки; 2. Деякий час було випущено занадто багато ETH, але це питання вже вирішується; 3. Чи буде Уолл-стріт все ще будувати на Ефіріумі, чи будуть вони ставити ETH або навіть використовувати ETH; 4. Вважається, що Ефіріум - це історія L2, і L2 не має жодних переваг для L1.
Це все будуть розбиті уявлення, а коли це станеться, ціна ETH буде стрибкоподібною функцією. Тому я вважаю, що потенціал зростання ETH насправді вищий, ніж у Біткойна в 100 разів. Якщо Біткойн виросте в 100 разів, то і Ефір може вирости в 100 разів. У Лубена також є такий потенціал зростання, оскільки Лубін та я постійно спілкуємося, ми дійсно є партнерами, які разом просувають ETH як цифрову інфраструктуру. Я вважаю, що це може статися, Ефір може перевищити Біткойн за мережевою вартістю, з дуже високою ймовірністю.
Якщо хтось вважає, що ціна біткоїна може досягти мільйона, то уявіть, що це означає для ефіру? Оскільки ефір - це не лише фіналізація blockchain на Уолл-стріт, але й одна з центральних тем у США щодо домінування штучного інтелекту. Ефір тут виконує стратегічну роль.
Якщо потенціал зростання MicroStrategy у три рази перевищує потенціал зростання біткоїна, то теоретично потенціал зростання компанії Ethereum Treasury може бути в три рази більшим за потенціал зростання самого Ethereum. Тож ви не можете сказати, що компанія Ethereum Treasury не є гарною категорією для інвестицій. Якщо ви поглянете на унікальні речі, які робить BitMine, це також пояснює, чому вони повинні показати добрі результати. Адже сам Ethereum недооцінений.
**Bankless：**Деякі з ваших прогнозів можуть здивувати, навіть у криптовалютному середовищі. Ви стверджуєте, що Ethereum може зрости в 100 разів до приблизно 40 трильйонів доларів, і ви також говорите, що Ethereum може перевершити Bitcoin, що не є поширеною думкою серед криптовалютної спільноти, хоча багато прихильників ETH вважають це з давніх-давен. Яку ви вважаєте ціну Ethereum на кінець цього року або в кінці цього циклу?
**Том Лі:**Ціна, яку людям слід розглянути в короткостроковій перспективі, це чи зможе ETH досягти 4000 доларів. Тому що історія Ethereum краща, ніж у грудні 2024 року, і тоді це буде 4000 доларів. Ми принаймні повинні повернутися до рівня 4000 доларів.
Сьогоднішня історія Ethereum краща, ніж рік тому, а рік тому ETH/BTC становив 0,05. За співвідношення 0,05, ETH має бути 6000 доларів. Зараз до кінця року відбудеться багато-багато подій, включаючи те, що інші компанії з Ethereum Treasury почнуть купувати Ethereum, а також зростання Bitcoin. Тому я вважаю, що до кінця 2025 року ETH досягне 7000 доларів, а навіть 12000 або 15000 доларів не є нерозумними.
У 2026 році Федеральна резервна система почне переходити на м'яку політику, тому ліквідність центрального банку зростає, ETH має продовжувати залишатися на цих цінових рівнях наприкінці 2025 року.
Я не знаю, чи є криптоперіоди, але вони повинні бути. Це на нашу користь, тому що я особисто вважаю, що компанія з Ethereum-скарбницею хоче, щоб ціна ETH залишалася стабільною протягом наступних п'яти років, а потім різко зросла. Але це може і не статися. Це може бути щось на зразок ступеневої функції.
Як оцінити ETH
**Bankless：**Том, як ти аналізуєш цінність та ціну ETH?
Том Лі: Компанії з криптоактивів оцінюються на основі активів у балансі. Оцінка MicroStrategy фактично базується на її балансі, а не на прибутковості. З 1990 по 2018 рік, цілу генерацію професійного життя людини, ExxonMobil залишалася однією з п’яти компаній з найбільшою ринковою капіталізацією у S&P500. Були хвилі Інтернету тощо, але ExxonMobil завжди залишалася у п’ятірці. Вона ніколи не оцінювалася за доходами. Вона завжди оцінювалася на основі підтверджених запасів. Отже, компанії з криптовалют є новими ExxonMobil.
Коли я працював на Уолл-стріт, я зрозумів одну істину: потрібно багато PE, щоб компенсувати E. Люди витрачають занадто багато часу на E. Але насправді завжди йдеться про PE. Ціна ETH не буде базуватися на поточній торгівлі за будь-який тиждень. Насправді це усвідомлення того, яким буде стан через п'ять років.
Bankless： То як ти оцінюєш розмір цього ринку? Чи називаєш ти ефіріум цифровою нафтою, чи говориш про його ціновий стелю таким чином?
Том Лі: "ETH - це цифрова нафта" той звіт зроблений дуже добре. Я знаю, що команда Mosaics також допомагала створити дві моделі для Ethereum, одна з яких є моделлю агентів банківської системи, а інша - моделлю агентів платежів.
Але зрештою, якщо я навчився чомусь у світі акцій, то це те, що не можна бути прив’язаним до жорсткої рамки. Ось у чому полягає помилка людей. Я не проти спроб створити рамки. Але для мене ціна ETH 3600 доларів трохи смішно занижена.
Компанія криптофінансів далеко від бульбашки
**Bankless：**Том, ти вважаєш, що в якийсь момент ці криптовалютні фінансові компанії можуть стати трохи перегрітіми? Чи є ймовірність, що вони потраплять у зону бульбашки? Чи може це призвести до надмірного розширення, а премія стане рефлексивною, а потім раптово впаде, як на ліфті, завдаючи більш системного впливу на криптовалюту та ширшу економіку? Чи хвилює тебе це?
**Tom Lee：**Бульбашка насправді формується тільки тоді, коли всі її підтримують.
Єдиний спосіб, яким компанії з крипто-кабінетами можуть опинитися у скрутному становищі, - це якщо вони використовують важелі. Будь-хто, хто займається незвичайними інструментами боргової структури, за винятком тих, які є дефіцитними, може робити багато речей, оскільки вони змінюють світ. Те ж саме стосується MetaPlanet. Проблеми виникають тільки у тих, хто не є дефіцитним. Але більшість компаній з крипто-кабінетами є дуже звичайними. Що станеться? Їхні ціни просто впадуть. Але я не вважаю, що це призведе до краху фондового ринку. Крах фондового ринку зазвичай є проблемою з боргами або зовнішнім шоком.
Ми ще далеко від бульбашки. Насправді, ринок ставить на те, що їх вже надлишок, тому вони зростатимуть лише тоді, коли зросте біткоїн.